auf dem Ohr bin ich im Moment schwerhörig, nachdem ich heute Abend die Sendung bei Günter Jauch gesehen habe.

Einiges wußte ich, einiges nicht.

Also soll bitte das Bodenpersonal des lieben Gottes mal von dem Marmorsockel runter und soll mal das Geld unter den Armen verteilen, hilft vielleicht nicht grundsätzlich, aber irgendwie wäre der gute Wille erkennbar.

Gruß anna-franziska

Bei meinem Eröffnungsbeitrag für diesen Themenstrang ging es mir in keiner Weise um die "Tempeldiener" der katholischen Kirche, auch nicht um deren Reichtum und eben erst recht auch nicht um das "Bodenpersonal des lieben Gottes". Mir ging und geht es "nur" um die richtige Einordnung, über das Zusammenleben und um die Zukunft der Menschen auf dieser unserer gemeinsamen Welt.

Gott wollte und will ganz bestimmt nicht, dass sich die Menschen gegenseitig die Köpfe einschlagen. Aber wie kann man alle Menschen dazu bringen, die Erhaltung der Welt, in der wir alle leben und das gegenseitige Miteinander so im Bewusstsein darzustellen, dass a), b) und c) des Eingangsbeitrages letztendlich irgendwann doch noch zur Wirklichkeit werden?

Wie schon einmal gesagt:
Alles das zu regeln ist Aufgabe der Menschen selbst. Gott greift da nicht steuernd ein.
GOTT IST !

wenn ich deine 2 Beiträge hier lese lieber Kahate!

GOTT ist das, was der Mensch in ihn sieht, nicht mehr und nicht weniger.
GOTT ist ein Glaube, mehr nicht.
GOTT scheint für dich von den skrupellosen Machenschaften seines " Bodenpersonals " vollkommen ausgeschlossen, ausgegrenzt zu sein, interessiert ihn alles nicht ....... GOTT ist ja!

Wenn ICH an Gott denke, denke ich an Bescheidenheit, Menschlichkeit, Demut vor der Natur,
die ohne Gottes Hilfe irgendwie " überleben " muß.

Wenn GOTT hungernden Kindern mit dem unermäßlichen Reichtum seines Bodenpersonals nicht helfen will, wer denn dann ???
Schließlich ...... GOTT ist doch alles, oder doch nicht ?

Die Menschen sollen alles selber regeln, gut
aber wofür soll ich dann an GOTT glauben, WAS macht er denn ??? NICHTS !!!

So ein ( Anbetungs -) Thema gerade jetzt hier einzustellen, ist für mich ein Hohn und Verspottung der Menschen, die diese verlorenen Millionen lieber bei den hungernden KINDERN sehen möchte !

GOTT IST ...... für mich gar nichts mehr!!!

Oh, ich sehe gerade, daß du heute Geburtstag hast kahate

dazu gratuliere ich dir ganz herzlich und wünsche dir alles Gute, Gesundheit, Zufriedenheit  
und immer mal einen Blick in die reale Welt.

Peggysue

: Zitat Kahate:
Alles das zu regeln ist Aufgabe der Menschen selbst. Gott greift da nicht steuernd ein. Zitat Ende.

Die Christen dieser, unserer Welt erwarten aber eben gerade von Bischöfen, Priestern und Pastoren, dass sie keinen Mißbrauch begehen und das dann auch noch verschleiern und die Opfer, die ein ganzes Leben darunter leiden, mit ein paar Euro entschädigt werden!!!

Der Tebartz ist nur ein Beispiel, wie die "Diener Gottes" mit ihren "Schäfchen" umgehen.

Ich hoffe, dass diese Skandale bis ins Kleinste jetzt endlich mal an die Öffentlichkeit kommen und aufgeklärt werden! Ohne Wenn und Aber!

hexe1900

nutzt die Gläubigkeit der Anderen um sich reich zu stossen. Was hat das mit christlichem Handeln zu tun?

Kahate, Deine "Sonntagspredigt" sind leider nur leere Worthülsen.

Kurzinhalt: "Die Deutschen Bistümer bunkern offenbar ein gewaltiges Vermögen in grauen Kassen und gesonderten Haushalten. Alleine das Bistum Limburg hat 300 Millionen aus Kirchensteuer-Einnahmen verschwiegen – und ist damit keine Ausnahme."

Vollständigen Artikel hier öffnen:
http://www.focus.de/politik/de

Gruss
mullemaus

vor allen Dingen eine Erfindung der Menschen.

Das zeigt die moderne Neurophysiologie und Psychiatrie ganz deutlich, und wer sich näher dafür interessiert, dem sei ein Werk empfohlen, das allerdings erst nächstes Jahr offiziell auf dem Markt erscheinen wird:

J.Anderson Thomson und Clare Aukofer
"Warum wir an Gott glauben" - eine kompakte Einführung in die Wissenschaft der Religion.
Springer Verlag Berlin-Heidelberg 2014

Die Autoren zeigen, dass Religion (gleich welche) nichts weiter ist, als ein Nebenprodukt der Evolution. Seit der Entdeckung der Spiegelneuronen ist auch bekannt, dass ethisches Denken und Handeln angeboren sind und keiner Stütze durch das geistige Kunstprodukt der Religion bedürfen. Vieles mehr noch wird durch die beiden Autoren gezeigt, vor allen Dingen auch, dass hausgemachte Gedankenbastelei gerade in diesem Bereich zu keinen, auch nur andeutungsweise brauchbaren Ergebnissen führt.

Lesen ist DRINGEND anzuraten, es ist ganz unmöglich, den Inhalt der Arbeit hier zusammenfassend wiederzugeben.

Vielleicht findet sich ja (ausser mir) noch jemand, dr das Buch liest, dann können wir darüber gerne diskutieren, es wäre bestimmt interessant.

meint Rolf   

Gott ist für mich ein Alibi für mein handeln!und das kann es nicht sein.
So soll es nicht sein.
Ich bin schon gläubig,aber ich gehöre keiner Religion an.
Religionen sind für mich wie Parteien in der Politik.
Jeder gegen jeden und es gab ja wohl schon genug religiöse Kriege in der Vergangenheit!

Du bezeichnest also jede Religion als geistiges Kunstprodukt und Du vertrittst auch die These, dass ethisches Denken und Handeln angeboren sind. Zwei völlig verschiedene Gesichtspunkte, die nur getrennt und jeweils für sich selbst zu betrachten sind.

Natürlich stellt jede Religion ein geistiges Kunstprodukt dar. Jede Religion beginnt mit dem Versuch einer Sinnfindung für die eigene Existenz. Die Menschen aller Religionen befassen sich mit den Fragen: Wo komme ich her, wozu existiere ich und wohin gehe ich?
Da die Beantwortung dieser Fragen nirgendwo festgeschrieben ist muss das Ergebnis aller in diese Richtung weisenden Überlegungen rein zwangsläufig immer ein geistiges Kunstprodukt sein.

Und ethisches Denken und Handeln sollen angeboren sein?
Der Mensch hat (normalerweise) die Vernunft in die Wiege gelegt bekommen. Er hat also die Fähigkeit, ethisch zu denken und zu handeln. Davor steht aber für jedes Individuum zuerst die richtige Einordnung: Wann und wie ist das Denken und Handeln ethisch "richtig"?
Und diese (richtige) Einordnung, also z. B. die "Art" des Denkens und Handelns, ist nicht angeboren. Sonst gäbe es nirgendwo die kleinste Unsicherheit darüber, ob Denken und Handeln in einer bestimmten Situation ethisch richtig ist oder war.
So sehe ich das...

Grüße von kahate64  

danke für die Geburtstagswünsche und vor allem, danke dafür, dass Du Dich hier einbringst.
Wir stimmen in Einigem mit unseren Ansichten überein.

Gott ist das, was der Mensch in ihm sieht. Für mich ist eben alles, was überhaupt existiert, das gesamte All mit allem darin enthaltenen Sinn und Geist, alles in der Gesamtheit ist GOTT.
Es kommt eben auch ein wenig darauf an, welches Bild sich der/die Einzelne von Gott macht.
Für mich ist GOTT nicht bloß Glaube und erst recht auch keine Person, für mich ist GOTT die Gesamtheit all dessen, was überhaupt existiert. Und damit ist GOTT für mich Realität:
GOTT IST!

Jede Person ist aus dem gesamten "Schöpfungsbrei" hervorgegangen und kehrt dahin auch wieder zurück. Jedes noch so kleine Teilchen der Schöpfung ist ein Teil der Gesamtheit. Jeder Mensch ist ein Teil, ist "Kind" Gottes.
Auch die vom Bodenpersonal sind nichts anderes als Menschen, als Teile der niemals endenden Schöpfung. Und als Menschen tragen sie genau die selbe Verpflichtung zur Hilfe z.B. für hungernde Kinder, wie Du und wie auch ich. Aber sie hätten ganz bestimmt andere Möglichkeiten zur Hilfe, wie Du und wie auch ich. Und genau so erhebt sich eben die Frage:

Warum handeln Menschen immerzu nur so egoistisch und eigennützig?

Was kann man und wer kann was tun, um wirkungsvoll zu appellieren

a) an die Machthaber und an die Diktatoren, Mitmenschen nicht zu unterdrücken und auszunutzen?

b) an alle Bereiche der Wirtschaft, nicht auf Gewinnmaximierung, sondern auf das anhaltende Wohl aller Beschäftigten hinzuarbeiten?

c) an alle (wie auch immer ansprechbaren) Menschen, sich "vom großen Kuchen" nur das zu nehmen, was man für sich selbst auch wirklich benötigt.

DARAUF einzugehen und DIESE Punkte anzusprechen war der eigentliche Sinn bei der Eröffnung dieses Beitrags-Stranges. Stellungnahmen und Meinungen zu den kirchlichen Institutionen hatten wir in der Vergangenheit schon mehr als genügend.

Herzliche Grüße von kahate64  

Hallo Kahate,

Ich bin echt erstaunt, wie nah wir diesmal beieinander sind - wenigstens entnehme ich das Deinen Ausführungen. Du hast ganz recht, die Definition des Begriffes GOTT ist in allen Religionen unterschiedlich. Das heisst dass sich jede Religion ihren Gott (bzw. Götter) selbst gemacht hat. Auch Deine Definition ist ein hausgemachtes Gebräu, und die Tatsache, dass Du mir zustimmst, wenn ich alle Religionen als Kunstprodukte bezeichne, bestätigt das ganz offensichtlich.

Aber nein, ethisches Denken und Handeln sind nicht getrennt von religiösen Fragen zu behandeln - wenigstens dann nicht, wenn die Begriffe Ethik und Moral im gleichen Sinne verwendet werden. Das Christentum beansprucht für sich doch in bekannter Weise das absolute Primat in Fragen der Moral und andere Religionen tun das auch. Dabei ist nichts so unmoralisch wie eine Religion, und man tut gut daran, streng zwischen einer religiös induzierten Moral einerseits und Ethik andererseits zu unterscheiden, und die grossen Unterschiede zwischen beiden Begriffen rechtfertigen eine solche Trennung durchaus. (ZITAT): "Religiöse Fundamentalisten der meisten Richtungen befürworten Mord, Frauenfeindlichkeit, die Aufhebung bürgerlicher Freiheiten, u.U. Einschränkungen für lebensrettende medizinische Forschung und eine frühzeitige Erziehung 'in Gott', die auf Kindesmisshandlung hinausläuft. Wird die Welt jemals aus ihrem langen Albtraum des religiösen Aberglaubens erwachen?"
(Tim Folger, a..d. Vorwort zu THE BEST AMERICAN SCIENCE AND NATURE, N.Y. 2004

aber bei den vielen Auslegungen der Religionen und bei den vielen dummen Sprüchen, mit denen sich gläubige Leute einlullen, kann ich nur den Kopf schütteln. Die Natur und das Universum hat viel Zeit, alles selber mit chemischen und Physikalischen Prozessen zu entwickeln und zu steuern. Das aber spielt sich in Zeiträumen ab, die für ein Menschenalter nicht zu fassen sind. Etwa 9 Milliarden Jahre hatte das Universum bis jetzt Zeit, Sterne und Planeten zu entwickeln, und auf einigen dieser Himmelskörper sogar Leben. Das mit menschlicher Zeitrechnung zu fassen, fällt vielen Menschen schwer, bzw. es ist ihnen nicht möglich, das überhaupt zu fassen. Also muss ein Überwesen her, dass alle geschaffen hat. Sozusagen ein Übervater, der seine Schäfchen behütet und begleitet. Einfach nur lächerlich. Siehe den Islam, der alles abstreitet und mit dem Tod bestraft, der dagegen redet. Das ist der Gipfel der religiösen Einfältigkeit. Als Atheist lehne ich jede Religion ab.